fdf: (Зигги)
[personal profile] fdf
Сейчас возобновляю в памяти Троянский цикл.
      Попутно вспомнились дети Агамемнона Электра и Орест, которые оба засветились в психиатрии. Если с комплексом Электры ещё как-то понятно, то с комплексом Ореста как-то не очень. И информации по нему маловато, к тому же она разнородная. Понятно, что всё это разновидность эдипова комплекса, но какая?
      С одной стороны мы знаем, что Орест убил свою мать Клитемнестру (тоже обладательницу именного комплекса), за убийство отца. Т.е. вроде как это должна быть нелюбовь сына к матери, причём изначально сын начинает ревновать мать к отцу, желает отцу смерти, но потом угрызения совести за такие мысли перекладываются на мать, постепенно обвиняя её во всём.
      Но это моё предположение (основанное на каких-то прочитанных в прошлом источниках), т.к. в основном толкование заканчивается нелюбовью к отцу, и тогда Орест приравнивается к Эдипу. Непонятно...

Date: 2009-07-08 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
А может, это гейство так проявляется: уничтожить мать, чтобы отец только его трахал? :)

Date: 2009-07-08 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
"Тфу на Вас" (с)...
А в общем-то, и так можно интерпретировать. Только давай в данном посте говорить не гейство, а нейтрально - амбивалентность.

Date: 2009-07-08 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Какое мудрёное словечко, маскирующее истину :)

Date: 2009-07-08 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
Нормальное слово.
На него не будут слишком бросаться, как на латентность )))

Date: 2009-07-08 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Будем пудрить людям мозги? Рапньше мы подобными вещами не занималисьт! :)

Date: 2009-07-09 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
Ну так раньше было раньше ))

Date: 2009-07-10 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Ты попал в лапы дамы по имени политкорректность? :)

Date: 2009-07-10 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
Просто я стал больше жалеть людей.
К тому же - всему своё место. Это пост не про гейство, а про комплексы )

Date: 2009-07-13 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Людей я тоже жалею, но предпочитаю называть вещи своими именами. Хотя если это имеет отношение к конкретной личности, то говорить прямо некоторые вещи далеко не всегда стоит.
А некоторые комплексы уходят в скрытую амбивалентность:)

Date: 2009-07-08 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] amaliaehnsh.livejournal.com
а что это вы сэр про моральные уродства вдруг? :))
Хреново жить жертвой аборта, когда мама с папой идиоты инфантильные.

Date: 2009-07-08 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
Ассоциативный ряд такой вот странный. От Древней Трои к нашим дням.

Date: 2009-07-08 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] amaliaehnsh.livejournal.com
Так а что, человеческие боли и радости сильно изменились с тех волшебных пор? :))

Date: 2009-07-08 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
А кто о болях? Вопрос всего лишь в сравнении истории Ореста с историей Эдипа ))) В определённом преломлении.

Date: 2009-07-08 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] amaliaehnsh.livejournal.com
ну так больные люди, оба, вот тебе и боль. Подавление эмоций, к тому же.

Date: 2009-07-08 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
В их истории виновата судьба ))))

Date: 2009-07-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] amaliaehnsh.livejournal.com
Хрена два! Они сами. Вернее, не вина, а следствие, там же запущено всё - родовое проклятие - это же трансляция из поколения в поколение, так что Орест всего лишь пласт.

Date: 2009-07-08 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] deieneris-flame.livejournal.com
Нет, судьба. потому что это плод древнегреческого сознани и творчества. По их идее именно судьба как злой рок выступает, а человек с ней борется и бороться может, но безуспешно и заведомо проиграет. Это по мысли древних греков

Date: 2009-07-08 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
Они уже до рождения знали, что убьют того-то и переспят с тем-то )

Date: 2009-07-08 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] amaliaehnsh.livejournal.com
Сказка ;))

Date: 2009-07-08 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] horoschaj.livejournal.com
не могу согласиться с интепретацией термина "амбивалентность". Это когда две тенденции одновременно вызывают одинаковое по силе желание.

вообще-то Шекспир прекрасно проиллюстрировал темку.
"Быть" - это значит сохранить себе жизнь ценой расставания со статусом, те смириться\подчиниться альфа-самцом\цу, "не быть" - наказать всех, поставив под угрозу собственную жизнь.

Date: 2009-07-08 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
1. Ну я почему-то и использовал амбивалентность в этом смыле, какой ты употребляешь.
2. О!!! Я как-то читал кусочек Фрейда про "Гамлета" ))) Жаль, что целиком как-то не получилось ))
3. Ты мне лучше скажи - моё понимание правильно? Чисто третий абзац.

Date: 2009-07-08 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] amaliaehnsh.livejournal.com
3. А почему он желал отцу смерти?? - потому что мать страдала! Он любил мать. И отца. Я так думаю.

Date: 2009-07-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
3. Так это изначально эдипов комплекс. Когда завидуешь отцу и от этого ненавидишь. Только в комплексе Ореста он трансформируется в ненавись к матери, что это она виновата в том, что отец больше уделяет ей внимания. Сложно в общем...

Date: 2009-07-08 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] amaliaehnsh.livejournal.com
Ничего подобного. Орест не завидовал отцу. Там же кровная месть. Генри, ну ты что! :))

Date: 2009-07-08 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
Сложно разговаривать с не опытными...)))))

Date: 2009-07-08 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] amaliaehnsh.livejournal.com
ну вот, и сразу обзываться :))

Date: 2009-07-08 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Хорошо. Давайте разговаривать с опытными! Геи они и есть геи :)

Date: 2009-07-09 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
У него ещё друг был Пилат.
Цитата из Википедии "где он вырос вместе с их сыном Пиладом, который стал его верным другом, (благодаря чему возникло выражение «как Орест и Пилад», кроме того, все же стоит отметить, что это была именно античная дружба между мужчинами)." Угадай на какую страницу ведёт ссылка"античная дружба между мужчинами"? )))

Date: 2009-07-10 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Неужели ссылка ведёт туда, куда я и подумал? :)

Date: 2009-07-10 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
Именно, мой друг. "Гомосексуализм в Древней Греции" )))

Date: 2009-07-13 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Ужас. Куда мир катится? :)

Date: 2009-07-08 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] horoschaj.livejournal.com
2. постараюсь найти свой пост по этой теме.
3. да, в принципе. Анальный контур "подчинение-доминирование" у Р.А. Уилсона об этом хорошо написано в "Квантовой психологии"

Date: 2009-07-08 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] amaliaehnsh.livejournal.com
3. То есть природа гомосексуализма психологическая?? и хромосомный набор как бы и не при делах? - или я недопоняла что...

Date: 2009-07-09 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] horoschaj.livejournal.com
генетический набор составляет только 25% признаков и то, только в виде потенциальных возможностей, которые могут быть реализованы, а могут и не быть.

Date: 2009-07-09 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] amaliaehnsh.livejournal.com
Я не знала.
А в двух словах можно - это продукт чего? В общих чертах.

Date: 2009-07-10 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] horoschaj.livejournal.com
ну если не генетики, то тогда чего?
воспитания, разумеется.

Date: 2009-07-09 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
Причём тут вообще хромосомный набор?

Date: 2009-07-09 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] amaliaehnsh.livejournal.com
Жёлтая пресса пишет.

Date: 2009-07-10 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] ravik-06.livejournal.com
Это, типа, оправдание амбивалентности: они все такие из себя амбивалентные потому, что в этом гены виноваты! :)

Profile

fdf: (Default)
Fante di Fiori

June 2016

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 05:35 am
Powered by Dreamwidth Studios