fdf: (джуд_печаль)
[personal profile] fdf
Надо поговорить.
   Но на такую тему, что я даже не представляю с кем.
   Поэтому надо просто поговорить. Я даже почти готов снова узнать про то, что ношу то, чего не носят уже 1000 лет...

Re: 100!

Date: 2010-09-11 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] prjmngr.livejournal.com
и потому что ты не назвала причину. Ты просто сказала, что тебе это не нужно.

Re: 100!

Date: 2010-09-11 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mazepa-1.livejournal.com
усыновление это следствие, а то что я не буду этого делать из-за того, что я могу родить своих - это причина.

и тут проснулся шизоид

Date: 2010-09-11 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prjmngr.livejournal.com
мне кажется что ответ "потому что мне не надо" в данном случае не причина. Это я отвлеченно говорю, о построении логики ответа, а не о самом ответе или о предмете вопроса.

Re: и тут проснулся шизоид

Date: 2010-09-11 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mazepa-1.livejournal.com
не перекручивай мои слова - я сказала - " одобряю, но сама не буду, потомушо могу родить своих" - ЭТО КАК РАЗ ПРИЧИНА, из-за которой я не буду усыновлять. Но если бы я НЕ МОГЛА ИМЕТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ - это БЫЛА БЫ ПРИЧИНА ДЛЯ УСЫНОВЛЕНИЯ!

Re: и тут проснулся шизоид

Date: 2010-09-11 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prjmngr.livejournal.com
большие буквы - это признак раздражения? извини если, чё.
Я ещё раз попытаюсь объяснить. Забудь про усыновление. В данном моем шизоидном разъяснении это всего лишь почва, антураж.

Небольшой курс математического анализа.
Есть условия достаточные, есть необходимые. Достаточного условия достаточно (:)) одного для действия, необходимые условия должны быть соблюдены все. Я приведу всего по два достаточных и по два необходимых условия.
Если опустить подробности и детали (округлить), то для действия "усыновить" есть условия достаточные (нет детей, есть желание помочь ещё одному ребенку), есть необходимые (здоровье родителей, определенный финансово-бытовые условия). Если не поднимается вопрос о необходимых условиях, одного достаточного условия - достаточно (:)). Верно?
В таком случае, для действия "не усыновить" достаточными является отсутсвие здоровья родителей, или отсутсвие финансово-бытовых условий. А необходимыми является отсутсвие отсутвия (:)) детей, и отсутсвие желания помочь ещё одному ребенку, т.е. оба условия сразу.
Причины - это достаточные условия.
Необходимые условия - это явления, которые отключают саму возможность действия.
Надеюсь понятно)))

Re: и тут проснулся шизоид

Date: 2010-09-11 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mazepa-1.livejournal.com
большие буквы - это выделение главной мысли(что б ты сконцентрировал своё внимание на этом)

Ты неправильно выбрал позицию для обозначениядостаточных и необходимых условий - мы в начальном варианте исходили не из причины, что НАДО УСЫНОВИТЬ ЧУЖОГО РЕБЁНКА, а из позиции, что Я ИМЕЮ И МОГУ РОЖАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ. Вот с этой позиции достаточно будет ОДНОГО ДОСТАТОЧНОГО УСЛОВИЯ - Я МОГУ РОЖАТЬ САМА ДЕТЕЙ, Это и будет ПРИЧИНОЙ.

ты очень плохо изложил свою мысль - я бы с таким изложением погнала тебя на пересдачу...)))

Re: и тут проснулся шизоид

Date: 2010-09-11 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] prjmngr.livejournal.com
блин, прочти себя ещё раз)))

Date: 2010-09-11 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
ты вообще никогда не можешь остановиться первым?

Date: 2010-09-11 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] prjmngr.livejournal.com
только когда надоедает или когда некогда. А математический анализ мне никогда не надоедает и щас у меня куча времени!

Date: 2010-09-11 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
вот насчёт последнего я так сразу и понял )

Date: 2010-09-11 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mazepa-1.livejournal.com
Вот тут я с тобой полностью согласна - мне начинает надоедать уговаривать капризного, упрямого мальчика. )))

Посему разрешите откланяться!)))

Date: 2010-09-11 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
вот все мы этим заканчиваем, а он потом считает, что выиграл спор )

Date: 2010-09-11 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mazepa-1.livejournal.com
пусть остается в приятном заблуждении...))

Date: 2010-09-11 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prjmngr.livejournal.com
опять ты плохо думаешь. Я пытаюсь указать на неправельность построения логической цепочки. Я хочу заставить человека не совершать ошибок в логическом мышлении. Научившись раз, поможет на всю жизнь.

Date: 2010-09-11 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] wotton-henry.livejournal.com
гордыня! считать "Я хочу заставить человека" - гордыня!!

Date: 2010-09-11 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prjmngr.livejournal.com
я сразу вспомнил дедушку Симпсона, как он на всё показывал пальцем и кричал испуганно "Смерть"

Date: 2010-09-11 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] prjmngr.livejournal.com
не надо меня уговаривать (или тебя мне), я сейчас говорю не о правильности или не правильности твоей позиции, а о не правильной логической цепочке.

Re: и тут проснулся шизоид

Date: 2010-09-11 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mazepa-1.livejournal.com
Всё нормально у меня написано.
Вернёмся к нашим баранам(с) :

Ты сказал, что "мне кажется что ответ "потому что мне не надо" в данном случае не причина" - я в последнем своем комменте и доказала, что ЭТО ТАКИ ПРИЧИНА, а ты пытался доказать мне обратное.

Re: и тут проснулся шизоид

Date: 2010-09-11 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] prjmngr.livejournal.com
смотри, в твоем ответе сразу две ошибки:
1. ты называешь "НАДО УСЫНОВИТЬ ЧУЖОГО РЕБЁНКА" - причиной. А ведь в нашем уравнении это следствие, и мы как раз выбираем причину.
2. Ты пишешь что изучаешь не "НАДО УСЫНОВИТЬ ЧУЖОГО РЕБЁНКА", а "Я ИМЕЮ И МОГУ РОЖАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ.", и тут же назывешь причиной этого "Я МОГУ РОЖАТЬ САМА ДЕТЕЙ". Т.е. причиной и следствем у тебя является одно и тоже. Данная матрица (x=x) не имеет решений.

Смотри, всё просто. Назовем некое действие D. Достаточные условия Х1 и Х2, необходимые условия Y1 и Y2.
В нашем случае D={X1 л X2; Y1 v Y2). Заполни форму, учитывая что D = "не усыновлять", и поймёшь неверность своей фразы про усыновление.

ЗЫ. "л" - это значек "или", перевернутого V я не нашел

Re: и тут проснулся шизоид

Date: 2010-09-11 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mazepa-1.livejournal.com
Неуч ты, Прим!)
Последний раз объясняю :
Я не буду усыновлять чужих детей - следствие
Потому, что я сама могу рожать детей - причина.

Re: и тут проснулся шизоид

Date: 2010-09-11 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] prjmngr.livejournal.com
согласно формуле, возможность рожать является одним из необходимых условий (но не достаточным). Т.е. то что можешь рожать и наличие ещё каких-либо факторов (но всех сразу) является условием, при котором сам факт усыновления исключается. Это как база. Это не причина, а то что допускает само рассмотрение причины. Вот как пример я привел умение рожать и равнодушие к детям. Если эти два фактора сразу совпали (а я уверен это не твое описание), то в независимости от наличия причин факт усыновления не состоится.
Как бы ещё объяснить... Ведь есть семьи которые усыновляют детей имея своих собственных? Т.е. наличие детей не является достаточным условием для не усыновления, а только одним из необходимых, которые в купе перечеркивают возможность.
Другой пример. Играем в "очко". Достаточные условия выигрыша - куча комбинаций, когда сумма твоих карт больше чем у соперника. Тут много вариантов, но они все "перечесляются" - или вариант один (больше на 1 очко), или вариант другой (больше на 2) или третий (больше на 3) и т.д..... А необходимым условием является не набрать больше 21. И тут нужно что бы все варианты совпали и "не 22" и "не 23" и "не 24"... в комбинациях карт.

А для проигрыша наоборот, достаточные условия или "22" или "23" или "24"..., а необходимыми и не больше чем 1 очко, и не больше чем 2 очка и не больше чем 3 ...

Profile

fdf: (Default)
Fante di Fiori

June 2016

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 12:19 am
Powered by Dreamwidth Studios